Das grammatische Geschlecht der Nomen: Unterschied zwischen den Versionen
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| [[Info zum grammatischen Geschlecht der Nomen | Weiterführende Informationen: Info zum grammatischen Geschlecht der Nomen]] | |||
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|Warum gibt es für die Nomen verschiedene Geschlechter? | |Warum gibt es für die Nomen verschiedene Geschlechter? | ||
Warum stimmt das Geschlecht eines Nomens oft nicht mit dem natürlichen Geschlecht überein? | Warum stimmt das Geschlecht eines Nomens oft nicht mit dem natürlichen Geschlecht überein? | ||
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|Wir, die Tigerentenklasse 2d der Katharinenschule in Straelen haben heute über die Artikel gesprochen. Dabei haben wir herausgefunden, dass „der“ immer für weiblich, „der“ immer für männlich und „das“ meistens bei Sachen wie ''Spiel'' usw, also bei Sachen gebraucht wird. Beim Suchen von Nomen und deren passenden Begleitern ist uns nun aufgefallen, dass der Artikel von ''Mädchen'' aber „das“ ist. Aber ''Mädchen'' sind doch weiblich! Also müsste es doch eigentlich heißen: ''die Mädchen'' (Einzahl und Mehrzahl). Wie erklärst du dir das? Und uns? Außerdem haben wir noch die Frage: Warum ist der Tisch männlich und nicht sächlich? [03.04.2008] | |Wir, die Tigerentenklasse 2d der Katharinenschule in Straelen haben heute über die Artikel gesprochen. Dabei haben wir herausgefunden, dass „der“ immer für weiblich, „der“ immer für männlich und „das“ meistens bei Sachen wie ''Spiel'' usw, also bei Sachen gebraucht wird. Beim Suchen von Nomen und deren passenden Begleitern ist uns nun aufgefallen, dass der Artikel von ''Mädchen'' aber „das“ ist. Aber ''Mädchen'' sind doch weiblich! Also müsste es doch eigentlich heißen: ''die Mädchen'' (Einzahl und Mehrzahl). Wie erklärst du dir das? Und uns? Außerdem haben wir noch die Frage: Warum ist der Tisch männlich und nicht sächlich? [03.04.2008] | ||
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==Diskussion | ==Diskussion - Die Klassen der Nomen== | ||
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{| style="width: 100%" | | style="vertical-align:top; width: 10%" |[[file:Bi-GO-Ortho.jpg | 120px | link=Graf Ortho|Graf Ortho]] | ||
| style="vertical-align:top; width: 10%" |[[file:Bi-GO-Ortho.jpg | 120px]] | |||
| colspan="2" |Das ist wirklich eine interessante Frage. Woher kommt eigentlich das Geschlecht der Wörter? Und warum passt das manchmal nicht zum natürlichen Geschlecht des Wortes? Und warum haben Gegenstände ein Geschlecht? | | colspan="2" |Das ist wirklich eine interessante Frage. Woher kommt eigentlich das Geschlecht der Wörter? Und warum passt das manchmal nicht zum natürlichen Geschlecht des Wortes? Und warum haben Gegenstände ein Geschlecht? | ||
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| style="vertical-align:top; " |[[file:Bi-GO-Wort.jpg | 120px]] | | style="vertical-align:top; " |[[file:Bi-GO-Wort.jpg | 120px |link=Herr Wort|Herr Wort]] | ||
| colspan="2" |Auf Wörter angewendet ist der Begriff „Geschlecht“ (lateinisch ''genus)'' im Grunde nicht sehr passend. Er bezeichnet eine Gruppe von Nomen, die sich – bezogen auf die Endungen – im Satz gleich verhalten bzw. verändern. | | colspan="2" |Auf Wörter angewendet ist der Begriff „Geschlecht“ (lateinisch ''genus)'' im Grunde nicht sehr passend. Er bezeichnet eine Gruppe von Nomen, die sich – bezogen auf die Endungen – im Satz gleich verhalten bzw. verändern. | ||
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*'''r-Klasse''': Artikel = '''der'''; Adjektiv: ''Ein schön'''<u>er</u>''' Vater.'' | *'''r-Klasse''': Artikel = '''der'''; Adjektiv: ''Ein schön'''<u>er</u>''' Vater.'' | ||
*'''e-Klasse''': Artikel = '''die''''';'' Adjektiv: ''Eine klug'''<u>e</u>''' Frau.'' | *'''e-Klasse''': Artikel = '''die''''';'' Adjektiv: ''Eine klug'''<u>e</u>''' Frau.'' | ||
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| colspan="2" | nennen würden. Dann wäre direkt für jeden klar, dass hier nicht die tatsächlichen Geschlechter der Lebewesen gemeint sind. Aber leider haben sich die Begriffe maskulin (männlich), feminin (weiblich) und neutrum (sächlich) in den Schulen durchgesetzt. | | colspan="2" | nennen würden. Dann wäre direkt für jeden klar, dass hier nicht die tatsächlichen Geschlechter der Lebewesen gemeint sind. Aber leider haben sich die Begriffe maskulin (männlich), feminin (weiblich) und neutrum (sächlich) in den Schulen durchgesetzt. | ||
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| style="vertical-align:top; width: 10%" |[[file:Bi-GO-Schoen.jpg | 120px]] | | style="vertical-align:top; width: 10%" |[[file:Bi-GO-Schoen.jpg | 120px |link=Herr Schön|Herr Schön]] | ||
| colspan="2" |Also mir gefällt das mit der r-Klasse und der e-Klasse und der s-Klasse viel besser. | | colspan="2" |Also mir gefällt das mit der r-Klasse und der e-Klasse und der s-Klasse viel besser. | ||
Einerseits hört es sich viel schöner an und andererseits ist das auch viel leichter zu behalten. | Einerseits hört es sich viel schöner an und andererseits ist das auch viel leichter zu behalten. | ||
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| style="vertical-align:top;" |[[file:Bi-GO-Kurz.jpg | 120px]] | | style="vertical-align:top;" |[[file:Bi-GO-Kurz.jpg | 120px |link=Frau Kurz|Frau Kurz]] | ||
| colspan="2" |Da muss ich Herrn Schön ausnahmsweise einmal Recht geben. Vor allem dass wir Frauen zur e-Klasse gehören finde ich toll. Das hat so einen Hauch von Luxus. Und wer kennt schon eine r-Klasse. Das gibt es ja nicht einmal bei Autos. | | colspan="2" |Da muss ich Herrn Schön ausnahmsweise einmal Recht geben. Vor allem dass wir Frauen zur e-Klasse gehören finde ich toll. Das hat so einen Hauch von Luxus. Und wer kennt schon eine r-Klasse. Das gibt es ja nicht einmal bei Autos. | ||
Warum brauchen wir überhaupt eine Drei-Klassen-Gesellschaft? Würde nicht die e-Klasse für alle reichen? Das wäre kurz und einfach. | Warum brauchen wir überhaupt eine Drei-Klassen-Gesellschaft? Würde nicht die e-Klasse für alle reichen? Das wäre kurz und einfach. | ||
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==Das grammatische Geschlecht der Nomen in anderen Ländern== | |||
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| style="vertical-align:top;" |[[file:Bi-GO-Ortho.jpg | 120px]] | | style="vertical-align:top;" |[[file:Bi-GO-Ortho.jpg | 120px| link=Graf Ortho|Graf Ortho]] | ||
|Das ist eine gute Frage! | |Das ist eine gute Frage! | ||
<br />Brauchen wir wirklich diese verschiedenen Gruppen? Mit nur einer Gruppe kämen wir vielleicht auch zurecht. Schließlich ist ein ''Affe'' ein ''Affe''. Was weiß ich mehr, wenn wir dieses Wort einem bestimmten „Geschlecht“ zuordnen?<br /> | <br />Brauchen wir wirklich diese verschiedenen Gruppen? Mit nur einer Gruppe kämen wir vielleicht auch zurecht. Schließlich ist ein ''Affe'' ein ''Affe''. Was weiß ich mehr, wenn wir dieses Wort einem bestimmten „Geschlecht“ zuordnen?<br /> | ||
Wie ist das eigentlich in anderen Länder, liebe Frau Fremd? | Wie ist das eigentlich in anderen Länder, liebe Frau Fremd? | ||
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| style="vertical-align:top;" |[[file:Bi-GO-Fremd.jpg | 120px]] | | style="vertical-align:top;" |[[file:Bi-GO-Fremd.jpg | 120px |link=Frau Fremd|Frau Fremd]] | ||
|Hier muss ich Frau Kurz Recht geben. Eigentlich sind die verschiedenen Gruppen (das Geschlecht) eines Nomens überflüssig. [https://de.wikipedia.org/wiki/Genus#Genussysteme_der_nicht-germanischen_Sprachen Andere Länder] kommen auch ohne solch eine Gruppierung aus. Das gilt zum Beispiel für viele [https://de.wikipedia.org/wiki/Afrikanische_Sprachen#/media/Datei:African_language_families_de.svg afrikanische] sowie die [https://de.wikipedia.org/wiki/Persische_Sprache#Artikel,_Pronomen,_Nomen persische] und [https://de.wikipedia.org/wiki/Englische_Grammatik#Genera englische] Sprache. Auch in der [https://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrkische_Sprache#Grammatik Türkei], in [https://de.wikipedia.org/wiki/Japanische_Grammatik#Nicht_vorhandene_grammatische_Kategorien Japan], [https://de.wikipedia.org/wiki/Estnische_Sprache#Substantive Estland], [https://de.wikipedia.org/wiki/Finnische_Sprache#Kasus Finnland], [https://de.wikipedia.org/wiki/Ungarische_Sprache#Grammatik Ungarn] und [https://de.wikipedia.org/wiki/Georgische_Sprache#Grammatik Georgien] kennt man keine „Geschlechter“ in der Sprache. | |Hier muss ich Frau Kurz Recht geben. Eigentlich sind die verschiedenen Gruppen (das Geschlecht) eines Nomens überflüssig. [https://de.wikipedia.org/wiki/Genus#Genussysteme_der_nicht-germanischen_Sprachen Andere Länder] kommen auch ohne solch eine Gruppierung aus. Das gilt zum Beispiel für viele [https://de.wikipedia.org/wiki/Afrikanische_Sprachen#/media/Datei:African_language_families_de.svg afrikanische] sowie die [https://de.wikipedia.org/wiki/Persische_Sprache#Artikel,_Pronomen,_Nomen persische] und [https://de.wikipedia.org/wiki/Englische_Grammatik#Genera englische] Sprache. Auch in der [https://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrkische_Sprache#Grammatik Türkei], in [https://de.wikipedia.org/wiki/Japanische_Grammatik#Nicht_vorhandene_grammatische_Kategorien Japan], [https://de.wikipedia.org/wiki/Estnische_Sprache#Substantive Estland], [https://de.wikipedia.org/wiki/Finnische_Sprache#Kasus Finnland], [https://de.wikipedia.org/wiki/Ungarische_Sprache#Grammatik Ungarn] und [https://de.wikipedia.org/wiki/Georgische_Sprache#Grammatik Georgien] kennt man keine „Geschlechter“ in der Sprache. | ||
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| style="vertical-align:top;" |[[file:Bi-GO-Kurz.jpg | 120px]] | | style="vertical-align:top;" |[[file:Bi-GO-Kurz.jpg | 120px |link=Frau Kurz|Frau Kurz]] | ||
| Sag ich doch! Warum gibt es denn dann in unserer Sprache einen solchen Unfug? | | Sag ich doch! Warum gibt es denn dann in unserer Sprache einen solchen Unfug? | ||
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| style="vertical-align:top;" |[[file:Bi-GO-Alt.jpg | 120px]] | | style="vertical-align:top;" |[[file:Bi-GO-Alt.jpg | 120px |link=Herr Alt|Herr Alt]] | ||
|Weil sich jede lebende Sprache über Jahrhunderte hinweg entwickelt. Manche Strukturen verändern sich und andere bleiben über Jahrhunderte erhalten. | |Weil sich jede lebende Sprache über Jahrhunderte hinweg entwickelt. Manche Strukturen verändern sich und andere bleiben über Jahrhunderte erhalten. | ||
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Ich finde, man sollte eine solche Jahrhunderte alte Tradition nicht grundlos aufgeben. Sie zeigt uns, wo wir herkommen und wie sich Sprachen entwickeln und vermischen. Das finde ich spannend und schön. | Ich finde, man sollte eine solche Jahrhunderte alte Tradition nicht grundlos aufgeben. Sie zeigt uns, wo wir herkommen und wie sich Sprachen entwickeln und vermischen. Das finde ich spannend und schön. | ||
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| style="vertical-align:top;" |[[file:Bi-GO-Schoen.jpg | 120px]] | | style="vertical-align:top;" |[[file:Bi-GO-Schoen.jpg | 120px |link=Herr Schön|Herr Schön]] | ||
|Schön? Na ja. Da bin ich aber ganz anderer Meinung. | |Schön? Na ja. Da bin ich aber ganz anderer Meinung. | ||
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|Genau! Vor allem die E-Klasse, die würde mir völlig reichen! | |Genau! Vor allem die E-Klasse, die würde mir völlig reichen! | ||
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| style="vertical-align:top;" |[[file:Bi-GO-Ortho.jpg | 120px]] | | style="vertical-align:top;" |[[file:Bi-GO-Ortho.jpg | 120px | link=Graf Ortho|Graf Ortho]] | ||
|Mit diesem nicht ganz sachlichen Argument war die Diskussion für meine Prinzipienwächter zunächst beendet. An der irreführenden Bezeichnung ''Geschlecht'' lässt sich vermutlich ohnehin nichts ändern. Es sei denn, ihr, liebe Kinder, sprecht in der Schule einfach von den ''Klassen der Nomen'' und überlasst den Alten die Irreführung. Damit seid ihr auch wissenschaftlich auf dem richtigen Weg. Und vielleicht ändern sich ja dann auch irgendwann einmal die alten Schulbücher. | |Mit diesem nicht ganz sachlichen Argument war die Diskussion für meine Prinzipienwächter zunächst beendet. An der irreführenden Bezeichnung ''Geschlecht'' lässt sich vermutlich ohnehin nichts ändern. Es sei denn, ihr, liebe Kinder, sprecht in der Schule einfach von den ''Klassen der Nomen'' und überlasst den Alten die Irreführung. Damit seid ihr auch wissenschaftlich auf dem richtigen Weg. Und vielleicht ändern sich ja dann auch irgendwann einmal die alten Schulbücher. | ||
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== | == Zusammenfassung: == | ||
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| colspan="2" |Ich fasse noch einmal zusammen:<br /> | | colspan="2" |Ich fasse noch einmal zusammen:<br /> | ||
Das grammatische Geschlecht stimmt bei Personen und Tieren häufig nicht mit dem tatsächlichen Geschlecht überein.<br /> | Das grammatische Geschlecht stimmt bei Personen und Tieren häufig nicht mit dem tatsächlichen Geschlecht überein.<br /> | ||
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*'''r-Klasse''': Artikel = ''' | *'''r-Klasse''': Artikel = '''de<u>r</u>'''; (früher: männlich, lat. maskulin) | ||
*'''e-Klasse''': Artikel = ''' | *'''e-Klasse''': Artikel = '''di<u>e</u>'''; (früher: weiblich, lat. feminin) | ||
*'''s-Klasse''': Artikel = ''' | *'''s-Klasse''': Artikel = '''da<u>s</u>'''; (früher: sächlich, lat. neutrum) | ||
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| [[Info zum grammatischen Geschlecht der Nomen | Weiterführende Informationen: Info zum grammatischen Geschlecht der Nomen]] | |||
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Aktuelle Version vom 11. Februar 2023, 22:52 Uhr
Weiterführende Informationen: Info zum grammatischen Geschlecht der Nomen |
Warum gibt es für die Nomen verschiedene Geschlechter?
Warum stimmt das Geschlecht eines Nomens oft nicht mit dem natürlichen Geschlecht überein? |
Wir, die Tigerentenklasse 2d der Katharinenschule in Straelen haben heute über die Artikel gesprochen. Dabei haben wir herausgefunden, dass „der“ immer für weiblich, „der“ immer für männlich und „das“ meistens bei Sachen wie Spiel usw, also bei Sachen gebraucht wird. Beim Suchen von Nomen und deren passenden Begleitern ist uns nun aufgefallen, dass der Artikel von Mädchen aber „das“ ist. Aber Mädchen sind doch weiblich! Also müsste es doch eigentlich heißen: die Mädchen (Einzahl und Mehrzahl). Wie erklärst du dir das? Und uns? Außerdem haben wir noch die Frage: Warum ist der Tisch männlich und nicht sächlich? [03.04.2008] |
Diskussion - Die Klassen der Nomen
Das grammatische Geschlecht der Nomen in anderen Ländern
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Das ist eine gute Frage!
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Hier muss ich Frau Kurz Recht geben. Eigentlich sind die verschiedenen Gruppen (das Geschlecht) eines Nomens überflüssig. Andere Länder kommen auch ohne solch eine Gruppierung aus. Das gilt zum Beispiel für viele afrikanische sowie die persische und englische Sprache. Auch in der Türkei, in Japan, Estland, Finnland, Ungarn und Georgien kennt man keine „Geschlechter“ in der Sprache. |
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Sag ich doch! Warum gibt es denn dann in unserer Sprache einen solchen Unfug? |
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Weil sich jede lebende Sprache über Jahrhunderte hinweg entwickelt. Manche Strukturen verändern sich und andere bleiben über Jahrhunderte erhalten.
Als die Römer bis an den Rhein vorgedrungen waren, vermischten sie sich auch mit germanischen Stämmen. Die Germanen übernahmen von den Römern das System mit den drei verschiedenen Nominalklassen und zugleich auch die Begriffe (genus, maskulin, feminin, neutrum). Ich finde, man sollte eine solche Jahrhunderte alte Tradition nicht grundlos aufgeben. Sie zeigt uns, wo wir herkommen und wie sich Sprachen entwickeln und vermischen. Das finde ich spannend und schön. |
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Schön? Na ja. Da bin ich aber ganz anderer Meinung. |
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Genau! Vor allem die E-Klasse, die würde mir völlig reichen! |
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Mit diesem nicht ganz sachlichen Argument war die Diskussion für meine Prinzipienwächter zunächst beendet. An der irreführenden Bezeichnung Geschlecht lässt sich vermutlich ohnehin nichts ändern. Es sei denn, ihr, liebe Kinder, sprecht in der Schule einfach von den Klassen der Nomen und überlasst den Alten die Irreführung. Damit seid ihr auch wissenschaftlich auf dem richtigen Weg. Und vielleicht ändern sich ja dann auch irgendwann einmal die alten Schulbücher. |
Zusammenfassung:
Weiterführende Informationen: Info zum grammatischen Geschlecht der Nomen |